Nachfrage zwecks Feststellung zur diagnostischen Bestimmung HSV1 oder HSV2.

Antwort (sinngemäß):
"An Erwachsenen über 30 Jahren werden keine Untersuchungen mehr durchgeführt, da ab diesem Alter praktisch jeder in der Gesellschaft Träger des Herpesvirus ist.
Die Tests, die versprechen zwischen HSV1 und HSV2 differenzieren zu können, funktionieren faktisch nicht, da es aufgrund der hohen Ähnlichkeit der beiden Viren zu Kreuzreaktionen kommt aufgrund derer keine verlässliche Bestimmung durchgeführt werden kann.
Eigene Versuche im Labor haben gezeigt, dass Tests, die versprechen eine differenzierte Feststellung treffen zu können, bei HSV2 immer negativ zeigten. Es sei Geldmacherei der Hersteller [sic!].


Das Bedeutet: Angenommen jemand hat HSV2, wird der Test mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit HSV1 positiv und HSV2 negativ ausfallen."




Also ist eine genaue Bestimmung anhand einer Laboruntersuchung in der Praxis kaum möglich - und wenn doch ist diese kaum von Bedeutung.
Denn wenn jemand bereits Träger von HSV1 ist und keine Ausbrüche hat, dann wird das Immunsystem mit HSV2 auch fertig - so der Arzt.

Der Augenmerk sollte auf die auslösenden Faktoren gelegt werden.

Das ist interessant!

Angenommen ich hatte bis vor zweieinhalb Jahren tatsächlich keinen Herpes, wovon ich ausgehe, dann zählte ich wohl zu den zwei Prozent die noch keine Infektion hatten (ich bin über 30 ;)). Die Ausprägung der Symptomatik zeigt bei mir auch eine stark fallende Tendenz - und ich bin der Hoffnung, dass ich bald keine Probleme mehr haben werde.


Das korreliert auch schlüssig mit dem Fall von unsrem "Ape"; insbesondere hinsichtlich der Aussage seiner Virus-botin mit ärztlichem Hintergrund.


Fazit: Will man mit Gewissheit verhindern jemals Träger des Herpes-Virus zu werden, dann muss man das Leben eines Leuchtturmwärters führen.


Das stellt doch mal das typischerweise mit Ekel verbundene Stigma einer Geschlechtskrankheit bei Herpes in Frage, auch wenn die Übertragung bei HG mehrheitlich über sexuellen Kontakt erfolgt.




EDIT: Noch einmal mit dem Arzt telefoniert und über die Testmethoden gesprochen. Obige Aussage bezieht sich auf die Bluttests; mittels PCR-Methode (Abstrich oder Entnahme aus Bläschen notwendig) lässt sich der Virus eindeutig bestimmen.


Wer also einem Bluttest nach HSV2 negativ ist kann sich darauf nicht verlassen.

Hallo Kabuki. Das ist wirklich sehr interessant und bestätigt auch meine Erfahrung, das viele Ärzte Herpes, egal an welchem Körperteil, nicht schlimm finden.
Allerdings muss ich in einem Punkt widersprechen: Ich bin mir 99,9% sicher, dass ich HSV1 schon seit der Kindheit habe (meine Mutter hatte damals sehr oft und heftig Lippenherpes, Nicht-Ansteckung quasi ausgeschlossen) und ich hatte nie Bläschen an der Lippe. Im Intimbereich sucht mich der HSV2 dafür einmal im Monat heim. Warum mein Körper mit Typ 1 keine und mit Typ 2 so große Probleme hat kann mir auch niemand erklären...

Seit wann hast Du den HSV2 denn, bzw. wie sicher kannst Du Dir sein, dass es sich überhaupt um HSV2 handelt?
Mir ging es darum eben das feststellen zu lassen - mit dem Ergebnis obiger Aussage des Uni-Arztes.


Meine ersten Ausbrüche kamen auch monatlich und waren zunächst heftig, mittlerweile sind es nur noch alle vier Monate und dann ohne sichtbare Symptome.

Spüren tue ich einen Ausbruch hauptsächlich anhand der Nervenreaktion in seiner Gegend und Kopfschmerzen. Aber ich hatte damit verbunden auch schon das Symptom das sich wie eine Harnröhrenentzündung anfühlte.

Diagnostiziert wurde der HSV2 beim Erstausbruch im Oktober 2014 per Abstrich diagnostiziert.

Hallo Kabuki

Ich halte die Aussage des Arztes die Virenstämme durch Tests nicht unterscheiden zu können für zumindest gewagt. Das hätte ich gern mal veröffentlicht gelesen. ... ich behaupte mal dazu gibt es kein paper.

Es gibt natürlich eine Kreuzimmunität. Und Träger der HSV 1 Viren stecken sich nicht so schnell mit HSV 2 an. OK... wobei man diese Aussage allerdings gut vernachlässigen oder einfach stehen lassen kann, da so ziemlich alle HSV 1 Träger sind.

Es gibt auch einen Nachweis darüber das der Herpes Genitalis meist der HSV 2 Erreger ist... allerdings gibt es ihn zunehmend auch in der Form HSV 1... genauso wie es klar ist, dass HSV 2 öfters Rezitive hat und eine stärkere Ansteckungsgefahr beinhaltet. All das kann man ja hier auch anhand der Erfahrungsberichte der Betroffenen bestätigen... die dann ja oftmals auch einen Antikörpernachweis für HSV 1 und 2 haben, wenn nach beiden gesucht wurde. Die Laborbefunde der Frau, die mich angesteckt hatte (besser gesagt - nach der es bei mir zum Ausbruch kam, denn den Virus hatte ich vorher schon im mir.. vielleicht nur nicht im Genitalbereich) und bei mir waren in den Tests jeweils nur auf HSV 1 Antikörper positiv.. Die Tests wurden in verschiedenen Laboren einmal in der Schweiz und einmal in D durchgeführt und es wurde nach beiden Virenstämmen gesucht.

Für die Behandlung ist es allerdings unerheblich, deshalb werden die Kosten der Tests von den Kassen nicht übernommen. Für mich ist diese Bestätigung, "nur" HSV 1 zu haben gut. Ich hatte mir nie Gedanken darüber gemacht. Ab und an habe ich im Sommer eine gespannte Lippe, die dann nach Blistex schreit. Würde ich mich nicht darum kümmern kämen auch evtl. Bläschen. Also der Klassiker. Ich habe mir nie Gedanken darüber gemacht, dass ich eine Frau, die ich mit dem Mund verwöhne, anstecken könnte. Dies ist bisher auch noch nicht passiert. In sofern habe ich auch keine Bedenken, dass dieses jetzt durch GV passiert. Die Chance anzustecken, wäre über den Mund sogar noch größer.

In sofern differenziere ich da schon zwischen HSV 1 und 2 ... und ja - ich gestehe - wenn ich jetzt eine Frau kennen lernen würde, die HSV 2 hat, hätte ich auch ganz schön Mühe... Wenn sie mir von ihrem immer wiederkehrende Leiden berichtet, würde ich schon gern wissen um welche Variante es sich handelt. Wäre es HSV 1 hätte ich damit gar keine Probleme.. Bei HSV 2 müsste sie deutlich mehr als nur eine Option sein.. Wenn ich den Rest meines Lebens mit ihr verbringen würde, wäre es mir egal!!

Hallo Ape,

ich habe meinen ursprünglichen Beitrag inzwischen editiert.Die Aussage des Laborarztes bezog sich nicht auf die PCR - diese kann zwischen HSV-1 und HSV-2 unterscheiden (Basisdiagnostik) dies hat er klar herausgestellt.

Ich hätte ebenso gerne Gewissheit darüber welchen Typ ich mit mir herumschleppe. Solange aber keine Bläschen da sind kann diese nicht durchgeführt werden. Das brachte mich auf den Gedanken einen Bluttest durchführen zu lassen; wovon mir aber mit oben genannter Begründung abgeraten wurde.


Vielleicht ist es möglich von der betroffenen Stelle einen Abstrich oder Gewebe zu nehmen wenn ich der Meinung bin gerade einen Ausbruch zu haben. Da diese Test aber nicht gerade billig sind würde ich viel Geld ins Blaue geschossen haben, sollte man keinen Virus feststellen.

Zitat

---

Das hätte ich gern mal veröffentlicht gelesen. ... ich behaupte mal dazu gibt es kein paper.

---

Ich habe mich mal auf die Suche gemacht und etwas gefunden:

[url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2564733/[/url]

Zitat

---

(...)the added value of serological testing is clear when one recalls the limited accuracy of clinical diagnosis. The development of accurate serological assays has been hindered by extensive cross reactivity between antibodies to HSV?1 and HSV?2, and concerns remain about specificity and sensitivity of commercial serological tests that use only one or two antigens. However, aside from technical issues that may limit test performance, clinicians may struggle with the interpretation of the test.20,21,22 The message to the patient is clear when he or she presents with recurrent genital lesions and the test indicates presence of HSV?2 antibody. But what do we tell a patient who tests positive for HSV?1 only and has no history of oral and genital lesions? In my clinic, such patients are informed that we cannot tell where they have the infection.(...)

---

Für diejenigen, die in Englisch nicht so fit sind, habe ich die Textpassage einfach mal in den Google-Translator kopiert.
Die Übersetzung ist zwar etwas holprig aber dennoch verständlich:

Zitat

---

(...)der Mehrwert der serologischen Untersuchungen ist klar , wenn man die begrenzte Genauigkeit der klinischen Diagnose erinnert . Die Entwicklung genauer serologischen Assays wurde durch umfangreiche Kreuzreaktivität zwischen Antikörpern gegen HSV -1 und HSV-2 behindert , und weiterhin Bedenken hinsichtlich Spezifität und Sensitivität der kommerziellen serologischen Tests , die nur ein oder zwei Antigene zu verwenden.(...)

---

Ok - vielen Dank mal für den link...

Die Publikation ist zwar nicht sooo aktuell, aber ich denke, dass die Diagnose im Labor sich da auch nicht besonders weiterentwickelt hat. Wenn dem so wäre, dann wäre die Aussagekraft des Titers der Antikörper wirklich nicht so hoch.

Wäre doch mal interessant, was es hier bei dem Mitgliedern des Forum für Laborergebnisse gibt.... ob Antikörper gegen HSV 2 nachgewiesen wurden.

Wie geht man (gehe ich) jetzt mit dieser Info um? Natürlich gibt es evtl. ein Restrisiko, dass die die Laborergebnisse, die ich schriftlich vor mir habe, eigentlich nicht stimmen... Aber da ich keine andere mich betreffende Info habe, nehme ich diesen Laborbefund jetzt einmal für mich an!

Seit dem Ausbruch im September und den paar Bläschen Anfang Oktober, die durch die dann gleich eingenommenen antiviralen Medikamente aber gleich wieder verschwanden, habe ich keinerlei Zeichen des Herpes mehr gehabt. Natürlich bin ich da jetzt etwas überempfindlich und achte auf jedes Zucken.... Aber da war nichts mehr.

Die Frauen, mit denen ich in der Zeit zusammen war, habe ich über meinen nachgewiesenen HSV 1 aufgeklärt. Alle hatten Erfahrung mit Lippenherpes, mit dem sie teils selbst manchmal zu tun hatten oder den ihre Expartner oder Kinder hatten. Alle hatten Erfahrungen im aktiven und passiven Oralsex und noch nie Probleme mit HG. Und keine von ihnen sah ein Problem darin, sich von einem Mann der mal Fieberbläschen oder im Sommer ohne Sonnenschutz Lippenbläschen bekommt, oral verwöhnen zu lassen. Im Gegenteil... alle hatten das schon hinter sich und nie, war nach ihren Aussagen, ein Problem aufgetaucht. Alle meinten, dass ein direkter Schleimhautkontakt natürlich ansteckungsgefährlicher wäre als eine normale Penetration. Keine sah damit ein Risiko der Ansteckung durch mich.... mein sich outen fanden sie eher befremdlich, aber fürsorglich sympathisch ...und es gab auch bei keiner einen Ausbruch.

All das hat natürlich keine wirkliche Aussagekraft... aber es entspannt mich.

Viele Grüße

ICh antowrte nurmal kurz dazu, habe auch nicht alles gelesen im thread, mein Kenntnisstand war der dass es Test gibt die nur nach HSV1 oder 2 suchen und diese auch ziemlich sicher sind, es gibt eher falsch-Positive in dem Grenzbereich, da müsste dann später ncohmals ein Test zur Bestätigung gemacht werden. Aber falsch-Negative gibt es dabei nicht. Wie bei HIV Test, der erste ist ein Suchtest da gibt es auch oft flasch-positive weil der Test halt viel schneller anschlägt auch wenn es kein HIV sit, das dient ja dazu das wirklich keiner falsch-negativ rauskommt und meint er wäre negativ.. ist aber positiv ... und erst in einem zweiten "Bestätigungstest" wird genauer geschaut falls der erste Positiv war ...

Es gibt aber auch Tests die auf HSV1 und HSV2 gleichzeitig suchen und genau bei dennen gibt es Probleme mit dieser Kreuzreaktivität ... aber ich richte mich da auch nach Aussagen aus einem Amerikansichen Forum, die dort auch Kontakt zu Ärzten die an Herpes forschen haben und daher gehe ich davon aus das die Aussagen schon korrekt und Aktuell sind, Frage ist natürlich wie das hier in Deutschland ist, sind das die selben Tests, wie Aktuell ist das Wissen der Ärzte etc.

@ Ape ich find es irgendwie traurig dass du so Probleme damit hättest wenn eine Zukünftige HSV 2 hätte, obwohl du dich ja mit herpes auch etwas mehr befasst hast, ich mein wann weiß man schon das ist der Partner fürs Leben ... es stimmt mich nicht guter Dinge für mein Liebesleben wenn selbst jemand der sich mit Herpes auseinandergesetzt sagt das es so ein Problem wäre ... mhhh [sad]

ZUr zeit denk ich eh wieder das ich nie wieder in den genuss von Oralsex oder dergleichen kommen werde ... ich werde in ein paar tagen 30 und hatte erst eine Bezeihung die nichtmal ganz ein Jahr gehalten hat, soll es das jetzt schon gewesen sein ... so ein dreck ey zum kotzen [sad]

Hey Bootox

Das Pech, dass du mit den Frauen hast - tut mir Leid.. Ich kann das gut nachvollziehen. Ich hatte auch jahrelange "Durststecken" - war immer nur der gute Freund, die Schulter zum Ausweinen oder der große Bruder-Ersatz.

Ich bin auch Single. Es ergben sich aber immer wieder Kontakte. Außerdem gibt es ein paar Singleladys mit denen ich seit Jahren befreundet bin und gelegentlich auch etwas unternehme. In Zeiten in denen es weder bei ihnen noch bei mir jemanden gibt, sind wir auch schon zusammen in den Urlaub gefahren...Und ab und zu braucht frau / man(n) auch etwas mehr als nur Freunschaft....

Natürlich habe ich auch die Sehnsucht nach einer dauerhaften Verbindung. So richtig... mit gemeinsamen Tisch und Bett! Aber trotz dem ich bereit wäre mich in vielem zu reduzieren und der Dame meines Herzens absolute Priorität einzuräumen, wird es mit dem Alter nicht einfacher. Auch viele Frauen wollen gar nicht mehr... Eine befreundete Ärztin sagte mal, "ambulant würde sie einen Mann aufnehmen - stationär nicht mehr!"

Ich habe nicht geschrieben, dass ich eine Frau mit HSV 2 grundsätzlich ablehnen würde.. Beim Kennenlernen kommt es meist recht schnell dazu, dass man auch im Bett landet. Dies ist ja auch ein zumindest für mich wichtiger Teil des Kennenlernens. Hier wäre ich wohl etwas zurückhaltender, wenn mir die Frau eröffnet HSV 2 in sich zu tragen. Da würde ich wohl erst in anderen Bereichen schauen wollen ob es passt.

Aber da meine Testosterone prima funtionieren, kann ich dir nicht garantieren,ob ich diesen Vorsatz einhalten könnte Ich war noch nie in einer solchen Situation. Es gibt aber Situationen, in denen ich klar weiß, eine Beziehung ist nicht drin... Es würde auf eine Affaire, ONS oder ähnliches rauslaufen. Dann würde ich mich wohl zurückhalten!

Letztendlich ist alles Spekulation So richtig habe ich selbst bei mir die Mechanismen des sich Verliebens noch nicht durchschaut! Das kann ganz schnell gehen.. oder sich ganz langsam entwickeln ... dass es die Schwelle das sich nur begeistern für überschreitet...Und wenn die Schmetterlinge im Bauch wach werden... ist es eh gelaufen...

Meinst du eigentlich, dass du genug tust um deinem Wunsch nach Patnerschaft zum Erfolg zu verhelfen?

Ich wünsch direinen schönen Sonntag. Bei mir gehts heute in den Schnee!

Ich habe schon seit 38 Jahren HG, nach ein paar Jahren hat meine Frauenärztin mal einen Bluttest machen lassen, ob ich Typ 1 oder 2 habe, muss in den 80ern oder 90er gewesen sein. Sie teilte mir damals mit, dass ich Typ 2 habe.
Nun frage ich mich, was das dann für ein Test war, wenn es doch anscheinend nicht eindeutig festzustellen ist.

Allerdings habe ich sehr wahrscheinlich nie Typ 1 gehabt! Vielleicht konnte man daher eindeutig Typ 2 feststellen???
Niemand in meiner Familie, auch Großeltern nicht, hatten Typ 1 und ich war z.B. auch nicht im Kindergarten...vielleicht habe ich mich wirklich - bis heute - nicht mit Typ 1 angsteckt...

Schade, dass der Blutttest also nicht aussagekräftig zu sein scheint. Denn mein Freund, der große Angst vor meinem HG hat, wollte diesen Test machen, da es ja sein könnte, dass er eh schon Typ 2 mal von irgendeiner Frau gekriegt hat und er müsste dann nicht mehr so viel Angst vor meinem HG haben.
Bisher haben wir noch nicht miteinander geschlafen, weil er diese Panik hat! Schrecklich. ALLE anderen Männer, mit denen ich zusammen war, haben trotzdem mit mir geschlafen, auch ohne Kondom.
Allerdings habe ich die Ausbrüche ja auch auf dem Po. Aber ich war nie sicher, ob nicht auch mal welche IN der Scheide vorkommen. Das würde Frau ja gar nicht merken...oder?

Letzte Woche war ich bei meiner Frauenärztin und habe sie wegen des Tests gelöchtert. (Sie wusste immerhin schon mal, dass man auch ohne erkennbare Symptome ansteckend sein kann!)
Sie sagte, dass sie öfter den Bluttest macht und auch entweder das Ergebnis Typ1 oder Typ2 bekommt. Also scheint das möglich zu sein.